Почему streamer слабеет?

>

quote:

---

>Originally posted by c0rn:

Если я правильно понял, там указан револьвер гроза, с габаритами 287х142х37 (Р-06). Попробуйте ка запихать такой в кабуру и носить))) Ясное дело, что с его длинным стволом можно хорошенько разогнать пулю)

>

Нет, вы меня не правильно поняли, читайте внимательнее. В отстреле присутствует как Гроза Р 06 (v4) 169 ед. это револьвер, так и Гроза 04 (v4) это относительно компактный пистолет с пластиковой рамкой, о нем я собственно и говорил. http://www.technoarms.ru/pistoletu_groza.php Вот вам ссылочка на сайт ТА, там посмотрите и сразу увидите отличия =)quote:>Originally posted by c0rn:

А что означают эти условные единицы? Это какой то стандарт для всех хронов или каждый хрон выдает свои? Какие были в этом тесте результаты у других резинострелов?

>

Хроны насколько я знаю выдают скорость пули. А уже потом имея всю информацию по формуле переводят в эти условные единицы, они служат для наглядности, что бы можно было бы судить о мощности.
А что касается результатов, то все просто - перейдите по ссылке в моем первом сообщении =)VelundGefest 25-06-2010 01:56

>

quote:

---

>Originally posted by c0rn:

Пардон, вот это действительно интересно. Зубы что ли стали в 4 версии делать меньше? Вырезал стример и грозу из бумаги, вторая погабаритнее конечно будет. А я ведь собрался на днях приобретать Стример, а тут такая тема) Опять перерывать ТТХ и испытания резинострелов...) Правда по соотношению размер\мощность он все равно остается лидером)

>

Я сам уже хотел брать стример, но тут появилась информация о Грозах пистолетах с новым стволом (v4) теперь вот думаю. Насколько я понял там больше нет зубов =) http://guns.allzip.org/topic/225/629096.html пост N415. Лично я думаю о Грозе 02 (v4), стальная... по идее должна быть как минимум не слабее Грозы 04 (v4), у них вся разница пластик-сталь.
PS Хотя и стример со счетов сбрасывать рано, что бы кто ни говорил, этот пистолет, уже можно считать в некотором роде вехой в РС на рынке РФ: дешевый, мощный, надежный. А вот у Гроз что то часто люди по гарантии бегают, но я так понял что из за старых стволов, теперь посмотрим...Адоникам 26-06-2010 03:37

Понимаете в чём фишка -отстрел (если мне не изменяет память) проводили МдИ с граммовым шариком, а это значит что резина более плотная, из чего следует -при попадании в цель метаемый снаряд меньше тратит энергии на свою деформацию, при этом больше энергии достаётся цели. Например -ране из 100% кинетической энергии резиновой пули 35% тратилось на её деформацию (при столкновении с целью), ещё 35% тратилось на её нагрев от сего удара (не забываем что энергия из ничего не берётся) из чего следует, что мишени досталось 30%. Стало быть из 100 Дж. по ХРОНу (масса пули умноженная на скорость в квадрате и поделено на два), по эффекту на цель -30 Дж. С граммовой пулей, расстановка сил меняется и мишени достаётся 60-70%, из чего следует -что если производитель оставит кинетическую энергию на старом уровне , мы будем получать "груз 200" при применении . Цифры так для примера, точных измерений не проводили ,но тенденция именно такая.

El Tigro 26-06-2010 13:44

Адоникам, я правильно понял, что из-за изменения плотности резины меняются её характеристики при выстреле. Методика замера следующая - через хрон замеряют скорость пули, затем по какой-то формуле вычисляют единицы, приведенные в таблице результатов, так? И если в этой формуле не учитывается плотность резины, то более тяжелый и плотный шарик естественно покажет результат "слабее", скорость-то у него будет ниже. Т.е. Стример не стал слабее, потому что единицы этого отстрела - это уже не те единицы, что в предыдущем отстреле.

------------------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!

Angst 26-06-2010 16:08

>

quote:

---

>Originally posted by RockSteady:

Жаль за тупость не банят, или это чисто троль!
>

ох и не говрите, ну точно точно ночью злые завистники наваривют зубы.

quote:>Originally posted by El Tigro:
Адоникам, я правильно понял, что из-за изменения плотности резины меняются её характеристики при выстреле. Методика замера следующая - через хрон замеряют скорость пули, затем по какой-то формуле вычисляют единицы, приведенные в таблице результатов, так? И если в этой формуле не учитывается плотность резины, то более тяжелый и плотный шарик естественно покажет результат "слабее", скорость-то у него будет ниже. Т.е. Стример не стал слабее, потому что единицы этого отстрела - это уже не те единицы, что в предыдущем отстреле.
>

Физика, есть такая замечательная наука, за школьный курс вы должны были узнать что такое энергия, в часности кинетическая, вот вам великая тайна, кинетическая энергия равна Eк=m*v*v/2 масса на квадрат скорости, делённые попалам, т.е. из этой зависимости видно, что более тяжёлый снаряд полетит медленне и наоборот, а энергия при одинаковой навеске останится одинаковой, плотность же влияет на то как он проходит преграды в стволе и на то как он передаёт энергетику при встрече с целью, кстати идея Адоникам достаточна интересная.

Vanilla 27-06-2010 16:27

Есть конечно некоторые "странности" в результатах последнего отстрела и не только со Стримером - Хорхе Мк2 выдал на 25 единиц больше чем Хорхе Мк2+. И все таки не стабильность навески все же имеет место, она же и виновата в "ослаблении" Стримера, а ни как не разница в плотности и весе пули, так же как и свободное деление( из головы, ну или с потолка) Кинетической энергии на процентные составляющие. Ведь отстрел велся на равных условиях, одинаковыми патронами с одинаковыми по весу пулями из всех сравниваемых пистолетов! Вот например что выдавал мой Хорхе Мк2+ апрельскими магнумами АКБС - от 495 м/с -98,01 УЕ. до 715,6 м/с -205 УЕ.

kopchenkovpierre 28-06-2010 02:40

наверно все таки имело ввиду из одной партии ? Просто судя по тому что вы дальше писали, скорее всего вы имели ввиду именно это, если нет, то тогда RockSteady в полне одекватно отреагировал, может грубо конечно =)
El Tigro, не нужно умничайть, почитайте форум лучше.. [/b][/QUOTE]

а на счет 9 и 10 это на самом деле нужно замерить, потмоу что я где то видел, помоему как раз в разделе про гразуV4, там писалось что на самом деле шар стал меньше но был он 11 а стал 10, так что нужно замерить.

и честно говоря, если гроза2V4 оправдает свои ожидания, к сожалению для меня придется расстаться со стримером, как бы грустно это не было.

а тему и правда нужно закрыть.

El Tigro 28-06-2010 21:09

kopchenkovpierre
В посте #50 я говорил про ЭТОТ отстрел, так что патроны естественно имелись ввиду из одной партии. Это раз.
Что бы я не имел ввиду, и неважно кто как понял написанное мною, я не собираюсь выслушивать оскорбления в свой адрес, причем безосновательные. Это два.
Я не умничаю, а говорю как думаю. Это три.
Я и так регулярно читаю форум, и что конкретно я должен прочитать по вашему мнению, я хотел бы узнать. Нет, правда, может Вы хотите, чтобы я прочитал что-то конкретное, дайте ссылку - прочту с удовольствием.
На этом предлагаю данную часть обсуждения прекратить и перейти к более интересным и конструктивным вопросам.
Старался ответить спокойно и вежливо, может где-то и не вышло.

------------------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!

Borion 30-06-2010 23:32

Ну-ну. Во-первых, шары лежат по-разному: шов от литья расположен под разным углом, да и толщина облоя может быть разной. Во-вторых, левый натерт графитом (собственно, это шары поздних партий) и количество отражаемого шарами света разное. Да и лежат они не на одной линии. Поэтому, я считаю, что шары эти одинакового диаметра. Я поверю, что они разные, если только на штангельциркуле будет замерен их диаметр в двух перпендикулярных плоскостях (т.к. бывает шарики деформируются в патроне).

Pacificus 14-07-2010 16:35

Предположение, сделанное Vsehporvu, выглядит вполне логичным и убедительным. Но возвращаясь к истокам темы. Многих стримероводов, как и меня, озадачили результаты июньского отстрела именно в сравнении с ноябрьскими прошлого года! И не только на патронах АКБС, но и на У+ с ТК. Даже если у АКБС причина в новой укороченной латунной гильзе, то как объясняется ослабление стримера, скажем, на У+ одной партии, в сравнении с тем же Т-10? Достаточно открыть результаты отстрелов, сравнить и это увидеть. Объяснение, что ослабли патроны, не канает, они ослабли для всех. Есть ли этому логическое трактование?

Vsehporvu 14-07-2010 18:39

>

quote:

---

>скажем, на У+ одной партии, в сравнении с тем же Т-10? >

А у+ и прочие длинные патроны и сейчас в сравнении по хрону в стримере рулят.
Проблему короткого патрона я решил! Малая мощность, не постоянная куча и недоколы в прошлом. Пока 100 штук коротышей (специально выбирали самые короткие)прошли на ура. До начала следующей недели отсниму видео.
Данные только в личку.
Вот теперь можно сравнить с другими аппаратами...
Всё как раньше

P.S. Как я тут уже где-то писал - по неподдающимся для анализа причинам, возможно из за лучшей приработанности, притёртости от большего настрела... 1014 мощнее 2014. Шапками не кидайте, это только личные ощущения.
Надо спросить мнение у владельцев нескольких стримеров...

Pacificus 15-07-2010 04:42

Сравнил по длине патроны У+, ТК, АКБС МдИ майские и МдИ июньские. Сравнивались средние показатели в массе патронов из каждой пачки. Задача была выяснить возможные причины осечек на МдИ.
Подтверждаю, все латунные АКБС в прямой части гильзы КОРОЧЕ патронов других марок бывших в сравнении, за счет иной, более пологой и глубокой степени довальцовки. При этом, внимание (!), июньские МдИ КОРОЧЕ всех! Даже короче, в среднем, МдИ майских! В первую очередь, за счет более глубокой посадки шарика, и по завальцовке дульце гильзы выглядит чуть по уже. Соответсвенно, патрон с более короткой цилиндрической частью и полого завальцованный глубже заходит в патронник, несколько снижая энергию пробоя капсуля. При этом, уже попадались сообщения, что брак капсуля в новых латунных АКБС встречается чаще, чем прежде. Если вероятность дефектного капсуля еще и совпадет с недостаточной силой его накола, осечка станет неизбежна. Что будет в следующих партиях АКБС предсказать пока невозможно. В общем, как в песне Высоцкого - "Так оставьте ненужные споры! Я себе уже все доказал..." От публичных выводов пока воздержусь, но для владельцев стримеров есть над чем задуматься. Хотите верьте, хотите проверьте.

instead 16-07-2010 01:06

Vsehporvu,
скажите, а у вас какой Стример, 1014 или 2014?

Щас повставлял патроны в патронник своего 2014 и посмотрел на зазор между затвором и патронником - есть на всех патронах, и на прошлогодних Магнумах (партию не помню) и на мартовских МдИ в латуни. Визуально МдИ короче М, и зазор конечно же меньше, но он есть. На МдИ чуть меньше миллиметра, на М чуть больше - как раз разница в длине патронов.
Значит ли это, что можно смело ставить на БД МдИ и не экспериментировать по вашему методу (очень кстати хороший метод)?

Может ли такое быть, что у турков размеры гуляют от пистоля к пистолю, и если на одном экземпляре есть зазор, то на другом может и не быть?

Morpeh SF 20-08-2010 22:26

Уважаемые камрады! Спасибо вам всем за теплые слова и респекты, прям бальзам на душу, особенно после снесения моей темы в Резинострельном. Так же особый респект Дмитрию и Марине, т. к. без их помощи и участия не получил бы Грозу. Итак. Гроза 02 в4 номер 09:, как я понял перествол, хотя могу ошибаться, ручка слегка в царапинах и др. признаки того, что оружие уже бывало в руках: масло в крапинку в патроннике - значит на заводе отстреливали после замены ствола, возвратка, кстати, мягкая по сравнению с Грозой 02 в3. Перед стрельбой снял заводскую смазку, смазал своим Баллистолом, насухо протер, проверил работу автоматики холощением, без патронов. Стример всегда находиться в подобном состоянии. При чистке ствола Грозы обратил внимание на менее удобные ощущения: в комплекте нет ершика, только протирка, которая цепляется за втулку. За втулку же цепляется и рвется ветошь для протирки, плюс в Грозе, с удивлением обнаружил оголенную боевую пружину, в отличие от Стримера, в котором она не видна. Времени на отстрел было меньше 1 часа. Хочу дать пояснение по ценам на оружие в моём любимом городе Барнаула: Стример 2014 можно взять от 14100 до 18300, как повезет, а Грозу 02 в4 (в2, в3) от 19400 до 23000. Патроны АКБС (Магнум, МдИ,) 39, Спортивные 35. Читая форумы, давно хотел стальной пистолет, но надежный и мощный. После появления Грозы 02 в4 думал поменять Стример на нее, но только после личного близкого «знакомства». Для меня плюсы Стримера: «калашниковская» надежная работа из коробки, (правды ради: из выстрелянных мною из Грозы9 патронов все штатно, постановка на ЗЗ), гладкий ствол, компактные габариты, если бы была сталь, был бы бестселлер N 1 в СССР. . Но «бы» мешает. У Грозы в плюсе только сталь, т. к. почитав форумы о боевых Фортах, понял, что технически оружие не совершенно. Но при личном знакомстве пистолетик все же понравился. Кстати мой Стример уже падал с 1 метра на бетонный пол и ни чего, живой. До момента отстрела из Стримера было сделано около 230-250 выстрелов из них примерно 20 АКБС Стандарт и еще 20 АКБС Спорт. Остальные ~150 АКБС Магнум и около ~ 50-60 АКБС МдИ. От стрельбы мощными патронами слегка сели зубы: раньше направляющая возвратной пружины не проходила, теперь со свистом, но сверло 5 мм не проходит. Непосредственно перед стрельбой была заменена направляющая возвратной пружины с 4 кг на 4,5 кг. До этого все стрелял на 4 кг возвратке. Все штатно (Калашников). На АКБС Магнум, МдИ партии март, апрель было за всё время 3 осечки. Почитал форум, успокоился - вина производителя патронов. При данных стрельбах 13 из Стримера и 9 из Грозы всё без осечек. На кучность не было возможности проверить: во-первых, время, во-вторых, отсутствие патронов в запасе и ормагах. Хотя по моим ощущениям Гроза имеет чуть лучшую кучу. Не то из-за конструкции ствола, не то из-за более длинной прицельной планки. Но это повторюсь ИМХО.